Economía Social: El "fin" no es el lucro - El Estado como facilitador

-Cómo es la relación con el Estado. ¿Se puede lograr este desarrollo sin el apoyo del Estado?

- El Estado debe funcionar como un facilitador. Facilitar el crecimiento económico y social de las mayorías, esto me parece que es la premisa democrática en este momento. Ahora, no siempre los desarrollos institucionales se dan en la medida de las circunstancias de lo que está pasando en el pueblo. Nos encontramos con un Estado que le cuesta mucho adecuarse a estas necesidades de la gente. Yo veo que hay excelentes intensiones, pero hay una inercia estatal que hace compleja la situación y no es fácil. Yo tuve una función pública, yo presidí el órgano de contralor de cooperativas y mutuales, que es un órgano estatal que depende del ministerio de Acción Social. Es decir, hoy depende de Alicia Kirchner...

-¿Y en el momento en que usted lo presidía?

- De Meijide. El Estado no logró crecer en capacidad y en tecnología de acuerdo a lo que se esta necesitando. Hay una cantidad de muy buenas voluntades como pudo haber sido la mía, pero los aparatos son tan rígidos y tan duros. Alguna vez uno estudió en sociología que la burocracia es lo más difícil de cambiar, y lo último, y lo más rígido para cambiar que tenemos son las instituciones, y la institución Estado es una de ellas. En síntesis, el estado debe cumplir un rol de facilitador pero tiene un problema que si no incorpora tecnología organizativa y tecnología pública es muy difícil que llegue a cumplir con su misión.

-¿Cómo evalúa el rol del Estado cuando lanza los planes para crear trabajo genuino a partir de los microemprendimiento?

- Hay una cosa que quiero decir. Yo he aprendido en está vida que la culpa de muchas cosas que nos pasan no la tiene sólo el imperialismo y el neoliberalismo y los norteamericanos, etc., etc., etc. Hay mucha responsabilidad por parte nuestra. Yo creo que si hacés un análisis concienzudo de cual es la situación social en el país, la pobreza no es nada más que económica, hay también dificultades para juntarnos entre nosotros, dificultades para articular entre nosotros, dificultades para integrarnos, dificultades para ver inteligencia. Que se entienda bien la palabra: “dificultades”. Podés tener un excelente programa como puede ser el “manos a la obra”, que no sé si es excelente, pero supongamos que lo sea. Pero a veces hay inconvenientes serios para implementarlo, porque la crisis nos embistió a todos. Nos cuesta juntarnos, nos cuesta articularnos, nos cuesta integrarnos, nos cuesta hacer cosas solidarias, en el verdadero sentido de la palabra, nos cuesta respetarnos, nos cuesta mucho todo eso. Ahí hay otra cosa que tenemos que trabajarla. Yo no tengo bien los números, pero ¿cuál es la cantidad de cooperativas que se forman en el país y cuál es la cantidad que queda al cabo de dos años? ¿qué pasa que se disuelven? ¿por qué pasa esto? Ahí es donde a mí me parece que el Estado tendría que tomar una actitud estratégica. Para mí es una cuestión que tiene que ver con la capacitación, es una cuestión que tiene que ver con la educación. Por eso yo le doy mucha bola a la constitución de cooperativas escolares que es una figura muy interesante que funciona desde la misma escuela, donde el ser humano puede aprender desde chiquito una forma de vincularse distinta. Pero esto no es una cuestión a corto plazo, los cambios importantes son lentos y graduales. Y hay que verlos como una cuestión estratégica. Por eso la educación es una cuestión estratégica. Nosotros salimos de una situación de crisis, de una situación de sálvese quién pueda, de una situación de fragmentación, de una situación de dispersión, y pretendemos ahora ser todos solidarios y buenitos y juntarnos en cooperativas para producir todos juntos aquello que necesitamos. Esto es imposible si se nos encarnó en nosotros. Además, durante 10 años se nos persiguió y se nos mató por pensar en conjunto, y como mecanismo de defensa cada uno inventó alguna forma individual para salvarse. Ahora pretenden que nos olvidemos de todo esto y asociarnos con programas que nos bajan. Está muy bien que bajen ese tipo de programas, pero que al mismo tiempo sería bueno articularlo con un proyecto estratégico de capacitación y de educación que tenga que ver con el mediano y largo plazo.